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[高中数学] 请教：关于小学奥数和高中数学

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发表于 2021-11-19 17:58 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国
我有两个观点，想找高中家长求证一下。

第一，小学奥数里面的内容，孩子在初中时如果去学习可以较容易地掌握。

第二，高中数学的各种概念，太抽象，和实际生活脱离非常多，学生第一次接触很难理解。如果在初中接触过这些概念，在高中应该学习轻松很多。


我就问高中家长，你们是否有这两点感觉？欢迎评论。谢谢。

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发表于 2021-11-19 19:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
本帖最后由 柚子茶 于 2021-11-19 19:10 编辑

大致明白你意思了。同一个知识点多滚几遍，可以加深理解。
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发表于 2021-11-19 19:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
都放初中了，初中得有多累啊
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发表于 2021-11-19 19:50 | 显示全部楼层 来自： 上海
小学奥数和初中奥数就是两个体系。小学奥数点很多，很多初中也不会学的，初中奥数就是所学知识点加深加宽。
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发表于 2021-11-19 20:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
家有盈盈 发表于 2021-11-19 19:50
小学奥数和初中奥数就是两个体系。小学奥数点很多，很多初中也不会学的，初中奥数就是所学知识点加深加宽。

意思就是，初中数学，一定要学。因为学了有好处。。。
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发表于 2021-11-19 21:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 重庆
乖墩檬乖 发表于 2021-11-19 19:45
都放初中了，初中得有多累啊

因为初中的基础知识应该压缩进入小学知识体系，初中弄高中的基础知识和小学的奥数，高中再滚难一点的呗。对普娃来说这是最友好的路径了。有数学天赋的小学就要解决小学奥数和中学基础知识体系，中学滚完奥数还有大量时间富裕的情况下，提前就被最好的大学给收走，在高中就解决大学的知识体系甚至进入专业研究了
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3863
发表于 2021-11-19 22:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
胡说八道得可笑
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发表于 2021-11-19 22:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
3863 发表于 2021-11-19 22:14
胡说八道得可笑

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 楼主| 发表于 2021-11-19 23:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
柚子茶 发表于 2021-11-19 19:06
本帖最后由 柚子茶 于 2021-11-19 19:10 编辑

大致明白你意思了。同一个知识点多滚几遍，可以加深理解。

是啊。高中数学虽然抽象，但多滚几遍，总归会理解的。这些知识点，在初中的时候多接触一下，很有益处。

只可惜，中考复习花费了太多时间。
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 楼主| 发表于 2021-11-19 23:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
taodaiqin 发表于 2021-11-19 21:33
因为初中的基础知识应该压缩进入小学知识体系，初中弄高中的基础知识和小学的奥数，高中再滚难一点的呗。对普娃来说这是最友好的路径了。有数学天赋的小学就要解决小学奥数和中学基础知识体系，中学滚完奥数还有大量时间富裕的情况下，提前就被最好的大学给收走，在高中就解决大学的知识体系甚至进入专业研究了

你的这个说法和我想法基本一致。
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发表于 2021-11-20 04:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
高中不是看智商的吗？确定智商不行靠滾几遍就可以了吗？
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3863
发表于 2021-11-20 04:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
非常看不上这种不讨论智商，而天天琢磨抢跑的话题。因为理科是看智商，不论勤奋的。

总有人把战术当战略用。
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发表于 2021-11-20 09:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 广西南宁
小奥其实是锻炼思维，比如行程问题，用初中方程一分钟就算出来了

但是小奥是不用方程解题，所以这是一种思维的锻炼，到了初高中都有好处

所以要功利性的学小奥就没必要学了，但是从锻炼思维角度，或者从爱好角度看，小奥是非常有意思的
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发表于 2021-11-20 09:01 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
本帖最后由 kaisl 于 2021-11-20 09:05 编辑

怎么不受精卵开始多滚几遍，那效果肯定杠杠的。六岁觉得难的东西，放到三岁滚效果还更好，那世界上没有傻子了。
成年人在专业上滚了那么多年，滚出来啥了？
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发表于 2021-11-20 09:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 广西南宁
如果孩子很喜欢数学，不要阻止他学小奥，特别是行程问题对初二物理也是有用的

如果孩子不喜欢奥数，也不要逼他学，毕竟对直接提高分数并没有太大作用
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发表于 2021-11-20 09:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 广西南宁
就把它当成一种爱好，等同于围棋之类的

我儿子小学没事做就爱做奥数题，他不是说学奥数，而是玩奥数，而且我们不在外面辅导班学，就是在家自己做题目，解题方法都是自己琢磨出来的，所以到了初中收益非常大

但是老母亲也花了很多时间很多精力，毕竟送出去不用管，自己学要辅导
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发表于 2021-11-20 09:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
大学工科毕业的，回头看小学初中奥数非常的简单。高中奥数有部分有难度，需要时间建立概念。小学初中奥数的作用是建立数学的感觉而不是说一定要对后面的知识点有直接作用，但是有很明显的间接作用。另一种方法，孩子抢跑到高等数学，再回头看初中奥数，会觉得非常简单，刷一遍就过，甚至大部分都能自己做正确，个别不会的看一下答案就懂了。
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发表于 2021-11-20 09:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
奥数是奥数，不是初中知识点，不是东西提前学。
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发表于 2021-11-20 10:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
我一直没明白，为什么要一遍一遍的学，30年前94年的初中数学，内容比2000年的初中数学要厚，2000年的教材已经减负，删掉了许多内容，在那个没有辅导班的年代，大家都第一次接触，照样班里有人考98，有人考85，有人60。2004年新课标，初中数学连几何代数都不分了，又一次删减内容，这样一次一次删减，要求越来越低，结果家长让孩子们一遍一遍的提前学，到头来考试，班里仍然有人98，有人85，有人60。大家都觉得提前学了，就能从85变98？每个人都超前，不就又回到原点了吗？
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3863
发表于 2021-11-20 11:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
panpan1976 发表于 2021-11-20 09:06
就把它当成一种爱好，等同于围棋之类的

我儿子小学没事做就爱做奥数题，他不是说学奥数，而是玩奥数，而且我们不在外面辅导班学，就是在家自己做题目，解题方法都是自己琢磨出来的，所以到了初中收益非常大

但是老母亲也花了很多时间很多精力，毕竟送出去不用管，自己学要辅导

自己想出来的印象深。外面学来的时间一长就忘
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3863
发表于 2021-11-20 11:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
minxue97 发表于 2021-11-20 10:43
我一直没明白，为什么要一遍一遍的学，30年前94年的初中数学，内容比2000年的初中数学要厚，2000年的教材已经减负，删掉了许多内容，在那个没有辅导班的年代，大家都第一次接触，照样班里有人考98，有人考85，有人60。2004年新课标，初中数学连几何代数都不分了，又一次删减内容，这样一次一次删减，要求越来越低，结果家长让孩子们一遍一遍的提前学，到头来考试，班里仍然有人98，有人85，有人60。大家都觉得提前学了，就能从85变98？每个人都超前，不就又回到原点了吗？

因为有人认为功夫到了，自然能学会。所以认为抢跑就能赢。
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发表于 2021-11-20 11:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
单墫，这个名字但凡这点奥数都知晓，他最早的奥数写的很清楚，智力开发、切忌拔苗助长，内容不可过深，过多，多广。宁可少些，也要好点。不要贪多求全。造成孩子囫囵吞枣。这是他在1990年的奥数书的序言上的句子。这是奥数的初衷。
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Bud
发表于 2021-11-20 14:13 | 显示全部楼层 来自： 拉美地区
ttdemm 发表于 2021-11-20 09:12
大学工科毕业的，回头看小学初中奥数非常的简单。高中奥数有部分有难度，需要时间建立概念。小学初中奥数的 ...

很有道理。
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发表于 2021-11-20 14:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
peterFL 发表于 2021-11-19 23:47
你的这个说法和我想法基本一致。

是说小学奥数和高中基础有关联，所以初中一起学？
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发表于 2021-11-20 17:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 广西南宁
3863 发表于 2021-11-20 11:00
自己想出来的印象深。外面学来的时间一长就忘

外面学的是背别人总结的套路，自己学的是自己总结的套路，效果大不一样
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发表于 2021-11-20 17:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
minxue97 发表于 2021-11-20 10:43
我一直没明白，为什么要一遍一遍的学，30年前94年的初中数学，内容比2000年的初中数学要厚，2000年的教材已经减负，删掉了许多内容，在那个没有辅导班的年代，大家都第一次接触，照样班里有人考98，有人考85，有人60。2004年新课标，初中数学连几何代数都不分了，又一次删减内容，这样一次一次删减，要求越来越低，结果家长让孩子们一遍一遍的提前学，到头来考试，班里仍然有人98，有人85，有人60。大家都觉得提前学了，就能从85变98？每个人都超前，不就又回到原点了吗？

那到底要不要学呢
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发表于 2021-11-20 17:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
lisabyebye2 发表于 2021-11-20 17:28
那到底要不要学呢

奥数要学，看孩子本身的资质，不超过孩子本身理解力，适合孩子水平，别说一天多少道，就是一周能吃透两道，这里说的是理解背后的思维模式。不是简单的会做，能主动思考，就很好了。有些孩子学的时候会，半年之后再同样的题目，看看还会不会？到底是真会还是假会。
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发表于 2021-11-20 17:52 | 显示全部楼层 来自： 上海
这个下去是没底的。

小学奥数的内容，到了初中很容易掌握。初中竞赛的内容到了高中毕业的时候也很容易掌握。而到了大学的时候，你会发现高中数学题很简单。

嗯呐，等你硕士数学系毕业后你会发现高等数学弱爆了
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Lulei
发表于 2021-11-20 19:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
小奥主要是应用题，平面几何，数论，计数组合，说白了就是代数，几何，数论，概率统计，而校数到高中为止主要学代数和几何，这两方面高中生要搞定小奥不难，但数论是大学数学专业才学的，概率统计是高二才学的，楼主觉得高中生能轻松搞定小奥？
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发表于 2021-11-20 20:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 江苏
高等数学本来也就是一些基本思考问题的方法。个人感觉，思维强度的锻炼比学什么更重要
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 楼主| 发表于 2021-11-20 21:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
minxue97 发表于 2021-11-20 10:43
我一直没明白，为什么要一遍一遍的学，30年前94年的初中数学，内容比2000年的初中数学要厚，2000年的教材已经减负，删掉了许多内容，在那个没有辅导班的年代，大家都第一次接触，照样班里有人考98，有人考85，有人60。2004年新课标，初中数学连几何代数都不分了，又一次删减内容，这样一次一次删减，要求越来越低，结果家长让孩子们一遍一遍的提前学，到头来考试，班里仍然有人98，有人85，有人60。大家都觉得提前学了，就能从85变98？每个人都超前，不就又回到原点了吗？

不是一遍一遍地学，而是提前接触一些概念，起到启蒙作用。

我来举个启蒙的例子。小学生在学平行四边形的时候，如果有人用平面里两个向量表示力来进行合成，再结合生活实际来讲一遍，孩子将来学高中力学，就没那么吃力了。
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 楼主| 发表于 2021-11-20 21:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
dbwyw 发表于 2021-11-20 14:39
是说小学奥数和高中基础有关联，所以初中一起学？

不是一起学，而是把一些概念可以提前进行启蒙。
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发表于 2021-11-20 23:34 | 显示全部楼层 来自： 上海
panpan1976 发表于 2021-11-20 09:06
就把它当成一种爱好，等同于围棋之类的

我儿子小学没事做就爱做奥数题，他不是说学奥数，而是玩奥数，而且 ...

孩子学有余力的情况下学学是可以的，毕竟现在小学校内的数学太简单了。但是从内容上，确实可以说没有关系，小学学的那点简单的排列组合到高中早忘记了，就算没忘记也没有多少意义，因为小学学的太简单了。其实初中的奥数我倒是觉得关系很大，因为初中的奥数是紧扣校内的，特别是代数部分，对高中的学习是绝对有意义的。
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发表于 2021-11-21 09:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
taodaiqin 发表于 2021-11-19 21:33
因为初中的基础知识应该压缩进入小学知识体系，初中弄高中的基础知识和小学的奥数，高中再滚难一点的呗。对普娃来说这是最友好的路径了。有数学天赋的小学就要解决小学奥数和中学基础知识体系，中学滚完奥数还有大量时间富裕的情况下，提前就被最好的大学给收走，在高中就解决大学的知识体系甚至进入专业研究了

焦虑到如此
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发表于 2021-11-21 09:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
panpan1976 发表于 2021-11-20 09:06
就把它当成一种爱好，等同于围棋之类的

我儿子小学没事做就爱做奥数题，他不是说学奥数，而是玩奥数，而且我们不在外面辅导班学，就是在家自己做题目，解题方法都是自己琢磨出来的，所以到了初中收益非常大

但是老母亲也花了很多时间很多精力，毕竟送出去不用管，自己学要辅导

那是天生的，他从小不做奥数，初中也会很好，不要把智力和努力混淆，大多数孩子学奥数是毫无意义的，因为智力不够
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发表于 2021-11-21 09:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 亚太地区
stiff 发表于 2021-11-20 23:34
孩子学有余力的情况下学学是可以的，毕竟现在小学校内的数学太简单了。但是从内容上，确实可以说没有关系，小学学的那点简单的排列组合到高中早忘记了，就算没忘记也没有多少意义，因为小学学的太简单了。其实初中的奥数我倒是觉得关系很大，因为初中的奥数是紧扣校内的，特别是代数部分，对高中的学习是绝对有意义的。

但是小奥没搞过，上来就搞初奥，能做的出来吗？不知道

初奥是绝对要搞的，小蓝本，永远的神
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发表于 2021-11-21 09:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
为何学奥数？除了孩子喜欢，其他理由都是骗人的。
所谓提高思维能力是机构忽悠出来的话语，一些家长没头脑的就信了。不能说一点没有，微乎其微，这点微乎其微也是对智力偏高的学生，对大多普娃仅仅记住套路，毫无锻炼思维之说，能记住套路的也是普娃里面较努力的（大量练习）。
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Bud
发表于 2021-11-21 09:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
天边彩云 发表于 2021-11-20 20:37
高等数学本来也就是一些基本思考问题的方法。个人感觉，思维强度的锻炼比学什么更重要

非常赞同，中学生也可以学分析。
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Bud
发表于 2021-11-21 09:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
peterFL 发表于 2021-11-20 21:13
不是一遍一遍地学，而是提前接触一些概念，起到启蒙作用。

我来举个启蒙的例子。小学生在学平行四边形的时候，如果有人用平面里两个向量表示力来进行合成，再结合生活实际来讲一遍，孩子将来学高中力学，就没那么吃力了。

举一反三，融会贯通。
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发表于 2021-11-21 10:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
peterFL 发表于 2021-11-20 21:14
不是一起学，而是把一些概念可以提前进行启蒙。

我的意思是小学奥数里涉及高中基础？所以还是有学的必要？
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 楼主| 发表于 2021-11-21 13:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
dbwyw 发表于 2021-11-21 10:59
我的意思是小学奥数里涉及高中基础？所以还是有学的必要？

小学奥数里确实有一些是高中的数学，例如排列组合。这些知识，孩子在小学的时候适当学一学，没有坏处。

但如果孩子不愿意学或者没学会，也不用强求。太强求的话，会破坏孩子对数学兴趣的发展。很多数学家也只是初中、高中才开始对数学有兴趣的。
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发表于 2021-11-21 15:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
如果有能力提前当然可以，厉害的不是小学毕业就开始高联了吗？但不是所有人都有能力提前的，小学时能把初中数学学完掌握的人，不提前学到了初中一样优秀。
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发表于 2021-11-21 17:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
peterFL 发表于 2021-11-21 13:44
小学奥数里确实有一些是高中的数学，例如排列组合。这些知识，孩子在小学的时候适当学一学，没有坏处。

但如果孩子不愿意学或者没学会，也不用强求。太强求的话，会破坏孩子对数学兴趣的发展。很多数学家也只是初中、高中才开始对数学有兴趣的。

今天碰到一道奥数题，果然背后是数列的概念，系统地浅奥看来还是很有必要。
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发表于 2021-11-21 17:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 重庆
也无非是那些一天到晚鸡娃的某种路径算法罢了
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Bud
发表于 2021-11-21 19:13 | 显示全部楼层 来自： 上海
记得学点数论。
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 楼主| 发表于 2021-11-21 21:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
taodaiqin 发表于 2021-11-21 17:59
也无非是那些一天到晚鸡娃的某种路径算法罢了

哈哈哈哈。是啊，也只是一种鸡娃路径的算法而已。

我期待，未来的人工智能，可以给每个家庭，提供一个最适合自家孩子的鸡娃最优路径算法。
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发表于 2021-11-22 21:10 | 显示全部楼层 来自： 上海
peterFL 发表于 2021-11-21 21:56
哈哈哈哈。是啊，也只是一种鸡娃路径的算法而已。

我期待，未来的人工智能，可以给每个家庭，提供一个最 ...

那是弄个机器人就行了。
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